Una guida in divenire.

8 risposte [Ultimo contenuto]
Ritratto di kripsio
kripsio
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divenire: s. m. il trasformarsi, il passare da uno stato all'altro |
nella filosofia greca antica, il fluire perenne di tutte le cose
(opposto all'essere, concepito come immobile).
(fico Laughing)

L'invito di Paolo mi ha fatto pensare (ulteriormente se fosse
necessario) alla proverbiale disorganizzazione della immensa
documentazione presente su internet per quanto riguarda le applicazioni
del nostro sistema operativo preferito; di quanto cercare con google non
sia cosi' banale in tante occasioni.

Esistono tanti howto per praticamente ogni aspetto dell'utilizzo di
gnu/linux, esistono documenti filosofici di estrema importanza, esiste
una babele di teoria e pratica sparsa tra newsgroup e forum di mezzo
mondo; non esiste una "wikipedia di gnu/linux" o quantomeno non esiste
in italiano.

ILDN, a mio parere, e' nato per tentare di unire gli utenti gnu/linux
ed offrire loro un punto di riferimento, generale, ma specialistico
per il proprio linux flavour preferito in modo da essere relativamente
certi di poter contare su altre persone che hanno preferenza per la
distribuzione che preferiamo utilizzare.

Credo non sarebbe affatto male utilizzare il network di ILDN come bacino
di utenza variegata alla redazione di una razionale documentazione a
gnu/linux che sfrutti il piu' possibile la cooperazione tra utenti e la
capacita' dell'ipertesto di poter creare riferimenti tra aree e
documenti.

Si tratta quindi di raccogliere interventi, soluzioni, howto, idee degli
aspetti piu svariati del sistema gnu/linux per la creazione di un grande
documento comune unificatore navigabile e consultabile in modi
differenti a seconda delle esigenze del lettore.

Essendo un progetto globale che investe tante tematiche differenti, che
richiedera' sforzi non indifferenti, tempo e lavoro il primo passo per
una eventuale realizzazione e verificare che esistano un numero
considerevole di persone che abbia voglia di creare lo scheletro
organizzativo razionale dell'opera.

Invito quindi a inserire qui' un eventuale interessamento da parte di
chiunque specificando l'area in cui si sente piu' preparato e il tempo
che potrebbe indicativamente dedicare ogni settimana alla realizzazione
del progetto.

Invito inoltre a non inviare idee, appunti, "secondo me sarebbe meglio fare
cosi'" "oppure cosa'". Ci penseremo poi se e quando le persone
disponibili saranno in numero sufficiente e sostenuto.
Troveremo allora la forma tecnica piu' comoda e il sistema cooperativo
piu' pratico ed utile.

La struttura che ho in mente e' organizzata e democraticamente
gerarchica per evitare qualsiasi tipo problema derivato da un sistema
orizzontale anarchico.
E' richiesto tempo, voglia, spirito di gruppo e confronto, capacita' di
scendere a compromessi per le scelte che verranno democraticamente
effettuate e PADRONANZA DELLA LINGUA ITALIANA Laughing

Oltre alle adesioni invito ad inserire eventuali richieste di chiarimento
su quanto espresso sopra se lo ritenete necessario.

Ciau Smile

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Stilgar
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stavolta sono io il primo a rispondere a kripsio!
in genere è sempre il contrario.

Io dichiaro la mia disponibilità a far parte del progetto . Il tempo che ho a disposizione è variabile nel senso che quando ho lezione all'uni puo passare anche l'intera giornata e quando ho gli esami ho anche tutto il giorno libero.
In genere però almeno un'oretta al giorno si trova sempre per stare davanti al pc a fannulloneggiare tanto piu per fare qualcosa di utile.

Io sono "novizio" per ora, l'unica esperienza che vanto è che sto traducendo per la PLUTO-ILDP della documentazione.

Puo darsi che da oggi a quando avrai accumulato persone per il progetto, le mie conoscenze saranno aumentate. Laughing

Comunque io ci sono,ecco!
Ciao ciao Laughing

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jordan83
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Ciao!

Sono disposto a dare pure io una mano.
Il tempo che ci potrei dedicare è variabile (anch'io ho università e altri impegni), comunque tranquillamente alcune ore alla settimana le trovo.

Sono d'accordo con kripsio sulla grandissima dispersività della documentazione, quindi l'idea di una wikipedia (o simile) è ottima!

A mio parere bisognerebbe coinvolgere anche gente degli altri portali, magari dopo aver capito se la cosa effettivamente si può fare.
Bisogna vedere anche se i fondatori di ILDN sono d'accordo con questo progetto, dopotutto le risorse ce le metterebbero loro e non si sono ancora espressi in merito Smile

"Se avessimo tutti le stesse opinioni non ci sarebbero le corse dei cavalli." G.B.Shaw

Ritratto di kripsio
kripsio
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Quote:

avrai accumulato persone per il progetto

Ho lanciato l'idea, non per questo mi sento patron per un motivo molto semplice: come per tutti il tempo scarseggia e di conseguenza e' necessario creare un gruppo organizzativo. Preferisco un "avremo" Smile

Quote:

Bisogna vedere anche se i fondatori di ILDN sono d'accordo con questo progetto, dopotutto le risorse

Prima di postare ho avuto un breve contatto via icq con Paolo che mi ha invitato a tentare il lancio dell'idea. Ovviamente serve la loro collaborazione sia tecnica che umana per l'eventuale ed auspicabile coordinazione tra i portali.

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paolo
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E' un grande progetto e sono contento che qualcosa si sta muovendo in questo senso, come gia successo per altri progetti ILDN è pronta ad offrire il suo supporto.

Stiamo vagliando le possibilità, per adesso sono intenzionato ad usare phpwiki modularizzato direttamente per Xoops, con tutti i vantaggi che ne conseguono.

Quote:

Aggiornamento --- 15:35
Esiste in realtà un altro progetto molto ben sviluppato e nativo per Xoops, wiwimod
tra poche ore inizieranno i testing.

Aggiornamenti a breve, intanto si puo organizzare un meeting in IRC, lascio a voi questo compito.

In fede.
Paolo Mainardi

Paolo Mainardi
CTO Twinbit http://www.twinbit.it
Vice Presidente -- ILDN - Italian Linux DIstro Network

Ritratto di kripsio
kripsio
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wellwell...
Come detto il primo e piu' prezioso passo e' valutare la presenza di collaboratori.

_se_ Paolo e fondatori lo ritengono opportuno potrebbero inviare il mio messaggio (o un altro contenente gli stessi concetti ci cooperazione, non importa) anche sugli altri portali del network.

E' inutile che lo faccia io. Se in debianitalia.org sono un _minimo_ conosciuto altrettanto non e' degli altri portali del network, il mio invito sarebbe bistrattato.

Poi si tratta di creare un centro di raccolta adesioni/richiesta delucidazioni (ad esempio in questo thread o ovunque possa risultare comodo) in modo da non averle sparse in giro per il network.

Se pole fare?

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paolo
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Bene bene bene, credo proprio che stiamo arrivando ad un dunque, i miei progressi in questo senso mi hanno portato a preferire come piattaforma : wiwimod 0.7.1 + editor wysiwyg Htmlarea, almeno per ora.

Per il resto sto aspettando una risposta dei miei collaboratori, vi aggiornerò entro breve.

Intanto chi vuole puoi iniziare a prenotarsi per fare un beta-testing, della nuova piattaforma, il cui nome per ora sarà ILDNPedia (poco oroginale lo so, ma è solo provvisorio, se vi viene in mente un nome più "meritevole" fatevi avanti).

Ciao. :-P

Paolo Mainardi
CTO Twinbit http://www.twinbit.it
Vice Presidente -- ILDN - Italian Linux DIstro Network

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BlueHat
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Mi spiace dissentire, ma non concordo con quanto descritto.

Il problema non credo proprio sia nell'utilizzo di un modulo o di un altro, per quanto spettacolare fosse, il problema di fondo è che mancano utenti che abbiano interesse nel pubblicare articoli.

Ad esempio FedoraItalia.org, ha 160 e passa guide pubblicate, questo è decisamente significativo, lì si gioca il grado di interesse di un sito, gli articoli e le guide tecniche sono gli argomenti più letti insieme ai forum.

Perciò prima di mettermi in lavoro colossale dalla dubbia efficacia, non perchè non sia interessante, magari lo è ma non ne vedo proprio l'interesse, penserei in forme alternative di pubblicazione degli articoli.

Ad esempio utilizzerei meglio le News, invece di pubblicare articoli su quello che accade a Microsoft, di cui sinceramente non frega niente a nessuno, pubblicherei una bella recensione di come installare un programma, uno qualunque, ma qui viene il difficile, per scrivere che si è impallato il pc di Bill ci vogliono 2 minuti, per fare un bell'articolo un giorno.

Sarei più interessato a prendere in considerazione collaborazioni di persone che abbiano un interesse a pubblicare cose di utilità, se poi le necessità del sito evoluissero e si rendesse necessario un ampliamento del sito sarei il primo a farlo, forse prima che me lo chiedeste voi.

Ritratto di kripsio
kripsio
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Ciao Bluehat.
Trovo estremamente piacevole il tuo intervento che ridimensiona il
possibile entusiasmo di una iniziativa.

Condivido in parte il tuo punto di vista.
Sicuramente tante notizie che riguardano il panorama del software
proprietario di cui, certamente, Microsoft e' portabandiera possono
risultare inopportune o quantomeno dettate da sentimento di rivalsa
verso il potente.
Con uno sguardo piu' ampio reputo, pero', che rendere le persone
informate di alcuni fallimenti o condanne di una multinazionale del
software proprietario possa far riflettere sull' efficacia di tale
modello di business e sui relativi, quanto ovvi, risvolti sociali che
tali scelte mettono in atto.
Si tratta semplicemente di non fermarsi a "godere" per la sconfitta
quanto, in contrapposizione, utilizzare tali informazioni per costruire
strategie di mercato in forma differente e possibilmente socialmente
utili.

Tornando in topic mi permetto, umilmente, di illustrarti quanto, in
realta', la tua visione e' relativamente vicina alla mia.
Parto dal fondo per semplicita' retorica.

Quote:

Ad esempio utilizzerei meglio le News

In mia modesta opione credo che le news, per banale interpretazione del
termine, rimangano fine a se stesse; notizie appunto, eventi accaduti e
conclusi in un arco temporale ed intelettuale di portata ridotta. Per
loro stessa natura non possono essere aggiornate, estese, adeguate alle
nuove tecnologie od ai nuovi pensieri, integrate con pareri differenti.

(accorpo i quote sempre per eleganza retorica)
Quote:

- pubblicherei una bella recensione di come installare un programma, uno
- per fare un bell'articolo un giorno
- Sarei più interessato a prendere in considerazione collaborazioni di
persone che abbiano un interesse a pubblicare cose di utilità, se poi

Quello che affermi scrivendo e', sempre a mio avviso sia chiaro, in
controtendenza con la cooperazione.
Non credo sia possibile per una persona creare la guida definitiva
come, allo stesso modo, non credo sia possibile (per una persona) un
articolo che accorpi tutti i flavour e le peculiarita' delle diverse
distribuzioni. Ogni distro, per definizione, segue una base comune e
consolidata per poi seguire precisi dettami logici di scelta. Non
esisterebbero altrimenti tanti flavour differenti.

Installare un servizio sotto debian puo' essere leggermente differente
da fedora o da suse, i file potrebbero essere sistemati in directory
differente e piccole amenita' di questo tipo.
Non sono cosi' d'accordo che per scrivere un'articolo serva un giorno.
Imho serve molto di piu' se pensiamo di scrivere una guida costruita con
tutti i crismi del caso. Serve veramente il lavoro di tante persone per
tante ore che si confrontino ed inseriscano le loro, crescenti,
esperienze.
Ancora, non puo' esistere, sempre imho, l'articolo assoluto perche' per
la stessa natura del software libero il documento e' in continuo
divenire. Personalmente anche in blasonate riviste non ho mai trovato
_nulla_ di esaustivo; avrei sempre potuto aggiungere qualche cosa,
sistemare una frase mal scritta, esplicare un concetto dato per
scontato per alcuni ma non per tutti.

Come ogni programma tutto e' nato da una banalita'.
Sul forum era stato chiesto come configurare un server fetchmail con
amavis e spamassasin. Ho risposto con una soluzione quinck & dirty. mi
ha contattatto Paolo e mi ha detto: "perche' non scrivi una guida?". In
sintesi gli ho risposto "perche' scriverei una marea di cavolate".
Questa e' stata la molla. Riconoscere i miei limiti (retorici,
filosofici, tecnici) e non essere disposto a voler enunciare "il verbo".
Un _si fa cosi'_ non va bene in questo come in mille altri casi.

Per questo l'idea di rendere "in divenire" le guide accorpandole.
Su debianitalia ci sono una 50ina (forse, non so, non le ho contate) di
guide e gia' c'e' un casino che la meta' basterebbe. Il forum e'
popolato di troppi messaggi simili, le news aggiungono caos al
caos. Nulla di nuovo sia chiaro, tutto cio' che gira attorno al
software libero e' puro _caos_.

La mia idea e', banalmente, : accorpiamo e razionalizzaziamo.
Creiamo la sezione "Videoediting" ed inseriamo lentamente e
razionalmente guide, collegamenti, divisioni, informazioni storiche,
informazioni tecniche generali, specialistiche per i software, per ogni
distro.
Se, ad esempio, voglio sapere come si usa mencoder devo leggermi la
guida sul sito ufficiale, cercare i siti tecnici che mi forniscano gli
standard video, vedere su *italia.org il modo per installare il
programma, eventualmente cercare sul forum e se non trovo inserire un
thread che poi andra' smarrito. Cio' e', imho, male.

Pensa che bello una guida al videoediting accorpata e razionale con
decine di collegamenti ad altre aree piu' o meno specifiche che in un
luogo solo possa darmi tante informazioni.
Pensa che bello se il mio intervento del forum fosse poi inserito in
questa macroguida in forma razionale ed utile e non andasse mai perso.

Quote:

se poi le necessità del sito evoluissero e si rendesse necessario un
ampliamento del sito sarei il primo a farlo, forse prima che me lo
chiedeste voi

Imho e' qui che casca, scusa la franchezza spero la prenderai con lo
sarcasmo del caso, l'asino.
Personalmente credo siate gia' _troppo_ avanti e che il momento per
ampliare in questo senso sia ora se non gia' passato.
Piu' il materiale aumenta piu' si fa mastodontico il lavoro di
razionalizzazione.

Come ben saprai si dice servano tre versioni di un programma per
ottenere la logica definita.
Molto simpaticamente Larry Wall nel suo intervento a Ferrara questo
autunno ipotizzava un generale atteggiamento "Whirpool" nei confronti
della programmazione.
Schematizzava lo sviluppo di un programma in quattro fasi: ideazione,
progettazione, programmazione, testing (spero di ricordare).
Banalmente a seguito del testing si trovano bug che rendono urgenti interventi di
programmazione. Spesso riprogrammando ci si rende conto di avere un progetto mal
concepito... ma allora non e' che l'idea e' sbagliata? Si sorride...
ovvio... ma non e' cosi irreale Laughing

Ci sono tanti progetti che hanno guide. C'e' una enciclopedia
meravigliosa ed enorme ma non razionale sul software libero (tra l'altro
restia a contributi di terzi).
Ci sono migliaia di siti sparsi con materiale.
La mia domanda e': perche' ildn deve essere un ricettacolo di caos
quando, vista la tenera eta', potrebbe diventare qualcosa di veramente
grandioso ed unico?

Altri non possono farlo perche' hanno interessi personali e/o troppo
materiale da organizzare, noi, se troviamo le persone necessarie, forse
si.

Spero di averti illustrato il mio punto di vista.
Se in alcuni punti non sono stato chiaro ti esorto a chiedere
delucidazioni.
Come persona tengo a una documentazione ben costruita e razionale. I
programmatori sono delle brave persone ma scrivere documentazione ben
fatta non e' , spesso, la cosa che piace loro di piu'. Non parliamo di
organizzare... sono maestri della creazione.

Ciao Smile