Debian o non Debian? Questo è il problema

10 risposte [Ultimo contenuto]
Ritratto di Kaleb
Kaleb
(Newbie)
Offline
Newbie
Iscritto: 06/05/2008
Messaggi: 2

Innazitutto saluto tutta la comunità Debian che devo dire girando qui e li mi ha veramente sorpreso per la enorme disponibilità e competenza. In secondo luogo passo ad esporvi un pò quelli che sono i dubbi di un Utente seccato Tongue
Dopo anni di uso di S.O. M$ sono verametne frustrato... a parte odiare profondamente la filosofia di microsoft e il suo "geniale" fondatore non posso che storcere il naso quando mi trovo la cpu portata al 100% senza che il pc sti facendo altro che visualizzare un filmato ( e fortuna che non uso WMP) o si sposti tra HD primario e secondario mentre tengo firefox aperto... beh che dire vorrei qualcosa di stabile, veloce e che mi permetta anche con quelche sacrificio e studiandolo se è il caso di avere un discreto controllo della macchina e di non vedere questi abomini sul mio povero pc. Dopo diverse ricerche on line mi sono prima domandato se non fosse il caso di provare questo famoso linux che spaventa tutti... cosi ho scaricato una ubuntu live e l'ho provata (sia in ambiente gnome che kde) e devo dire che tutto sommato non mi è dispiaciuta se non per il fatto che per andare on line mi sia dovuto far prestare un router visto che il mio modem adsl brandizzato alice non ne voleva sapere nemmeno con le bombe di funzionare. Dopo tanta meditazione e tanti peregrinaggi on line andavo cercando informazioni sulle varie distro e non saprei bene spiegare il perchè ma c'è come una voce dentro che non fa altro ceh ripetere Debian. Purtroppo non sono un grande esperto e mi sono sentito dire i contro di Debian più e più volte, tra i quali annovero i più sentiti "cicli di rilascio biblici" e "mancanza di alcuni programmi disponibili per ubuntu" e non vi nascondo che quando ho scoperto del progetto utnubu mi è anche scappata una risata. Ora in tutta sincerità vorrei capire se un utente medio dotato di buona volontà può installare tranquillamente Debian e riuscire a configurarlo, qualcuno mi ha anche parlato di Ubuntu come una Debian configurata(?), però non è che io sia mai stato attratto da distro cosi popolari non sò forse sono strano io ma Debian per me anche nel suo essere ha qualcosa di diverso. Ora la cosa che mi viene da pensare... Synaptic dovrebbe bastare installare i programmi che mi servono tranquillamente e non vedo quali possano essere le grandi difficoltà al primo impatto, se si parla di riconoscimento hardware non voglio pensare che si tratti di qualcosa di impossibile o di cosi macchinoso da non poter essere risolto avendo accanto una community seria come quella che ho visto... certo è vero che conoscendomi e sapendo la mia passione per tutto ciò che è sperimentazione sicuramente userei una sid, ma volete che su un pc casalingo mi crei grnadi problemi? poi ribadisco basterà scambiare il messenger o lo skype con qualche anima pia e credo che anche da inesperto dovrei cavarmela. Tuttavia mi rimetto a chi sicuramente ha più esperienza e conoscienza di me per avere un parere su quale possa essere la scelta giusta per una persona che fa un uso "normale" del pc, giusto navigazione vedere qualche film, scaricare via torrent qualche anime che in italia non arriva e cose di questo tipo. Purtroppo sono rassegnato a lasciare in via residuale comunque un dual boot con Winzozz per via di un giochino on line che tanto mi piace e del quale è sta promessa una versione linux non ancora pronta, e chissà ahimè quanto dovrò aspettare, e nella eventualità di voler comprare un Iphone 3g e di doverlo purtroppo gestire tramine quell'altro succhia risorse di Itunes. Aspetto qualche consiglio e vi ringrazio in anticipo per aver letto questa interminabile filippica e per i consigli che sono sicuro non mancheranno :idea:

Ritratto di ntropia
ntropia
(Collaboratore)
Offline
Collaboratore
Iscritto: 18/09/2004
Messaggi: 944

Un bel post chilometrico, non c'è che dire!, ma "Componimenti liberi su Debian" è due sezioni più in là. Un altro così, e ne apriamo una intitolata "Kaleb" Smile

Scherzi a parte, benvenuto nel forum! Sei molto fortunato, perché a veder frullare il disco senza apparente motivo, in testa sentivo invettive, altro che richiami di pinguini.

Fossi in te, darei retta alla tua vocina che vuole...
Quote:

Kaleb ha scritto
[...]capire se un utente medio dotato di buona volontà può installare tranquillamente Debian e riuscire a configurarlo

Hai nominato un requisito importante. Se la buona volontà non ti manca, hai tutto quello che ti serve per divertirti con Debian. La documentazione disponibile è sconfinata, e con la dovuta calma, e un po' di tempo, potresti scoprire che non è necessario essere utenti medi, per mettere in piedi un sistema di tutto rispetto, come possono testimoniare cariolate di utenti che bazzicano da queste parti.

Per cominciare ti consiglierei una bella testing, perché Sid sì, che potrebbe essere impegnativa per un utente alle prime armi.

Conserva l'entusiasmo, non farti spaventare, e se trovi qualcosa che non capisci, hai un forum intero che ti può dare una mano.

Buona Debian

eNjoy

Chi ha intendimento conti il numero della Bestia, perché è un numero d'uomo; e il suo numero è... rw-rw-rw-

Ritratto di kimba
kimba
(Junior)
Offline
Junior
Iscritto: 14/11/2007
Messaggi: 38

Ciao.

Effettivamente Ubuntu deriva da Debian. Ubuntu integra alcuni componenti che possono facilitare le operazioni degli utenti alle prime armi (tipo gestione dei driver proprietari installabili con un solo click, ecc.).
A mio parere non ci sono grossisime differenze. Con un po di buona volontà dovresti riuscire a configurarti a perfezione anche debian. Sicuramente dovresti disabilitare alcuni servizi per te non molto utili. Forse ci sarà qualcosa da configurare a mano ma trovi guide dettagliattissime su come fare. Inoltre con Debian puoi scegliere il 'tuo livello di aggiornamento'. Se desideri una distribuzione estremamente stabile puoi usare la stable. Se desideri un compromesso fra aggiornamento e stabilità puoi usare lenny (che io ti consiglio come prima installazione visto che crea sicuramente meno problemi di sid. Al massimo puoi passare a sid successivamente cambiando i repository). SID per un sistema iper aggiornato e un pochino meno stabile e infine Experimental (che ti sconsiglio).

Io personalmente preferisco debian con kde (che richiede qualche configurazione in più rispetto a debian con gnome) ma sicuramente anche ubuntu non è una distribuzione da buttare. Nel caso dovessi avere dei problemi con debian dai un'altra occasione a ubuntu Big Grin

Ritratto di deltafox
deltafox
(Junior)
Offline
Junior
Iscritto: 10/02/2008
Messaggi: 19

Se vuoi vedere in azione una debian Sid ti suggerisco di provare Sidux in modalità live.
E’ basata su debian Sid e utilizza KDE. Live è solo in inglese e tedesco, ma una volta installata
con un semplice comando la si fa parlare in italiano. Io la sto usando e mi trovo abbastanza bene.
Da alcuni giorni è disponibile anche il manuale in Italiano. Ha delle utility che ti permettono di installare tranquillamente i driver per Nvidia e ATI. Gli aggiornamenti hanno una procedura particolare da seguire ma non è complicata.
Provare non costa nulla. (www.sidux.com)

Paolo

Ubuntu 8.04.1 LTS 64 bit - HP DC 7700 2Core E6400, SATA 160 GB, RAM DDR2 2GB, scheda video ASUS EN 7600 GS Silent

Ritratto di haxar
haxar
(Junior)
Offline
Junior
Iscritto: 08/03/2006
Messaggi: 48

Ciao Kaleb... inanzi tutto benvenuto Smile
Io pure mi ero stancato di finestre... e sono passato a controllare il pinguino... ammetto che l'animaletto mi aveva sempre affascinato, ma non avevo trovato voglia o tempo per smanettarci... devo dire che Debian mi ha dato sensazioni davvero positive!!!
Inanzi tutto, se hai un minimo di conoscenza del pc, la Deb non ti creerà nessun problema, si può istallare tutto e far funzionare tutto da GUI. Ovvio, che se vuoi ottimizzare qualcosa un po' di riga di comando ti serve... (esempio per istallare i driver Nvidia 2nd way, che ti consiglio se hai scheda Nvidia Wink).
Per il resto ho avuto meno difficoltà ad installare una Deb di quante ne ho avute ad installare una finestreXP... (scheda di rete non riconosciuta... ma allora come mi scarico i drivers??? O_O).
Per il tuo modem sicuramente si farà funzionare anche quello con un po' di pazienza.
Sottoscrivo consigliandoti anche io una Lenny. I programmi che trovi nei repo sono aggiornati e perfetti, e, da parte mia, non ho mai riscontrato problemi di stabilità. Io uso lo gnometto, ma anche KDE è configurabile e installabile.
Ti faccio due domande, una per mirare qualche consiglio, l'altra per curiosità personale...
Che uso ne fai del pc? hai software particolari da installare o ti basta amsn (o emesene o pidgin o altri), torrent (ktorrent, deludge, azureus o altri) e programmini vari per mp3 film e simili?
E poi... che gioco è quello che fai su finestre? Smile (cuuurioso Big Grin)
Per qualsiasi cosa contatta!! Smile

Ritratto di Kaleb
Kaleb
(Newbie)
Offline
Newbie
Iscritto: 06/05/2008
Messaggi: 2

Allora ti comincio a rispondere dicendo che in effetti al momento uso software come azureus per i torrent di tanto in tanto Emule in versione morph ma solamente quando sono disperato :-P poi uso windows live messenger e come lettore uso ovviamente un riproduttore di file multimediali con gli opportuni codec per caricare i sottotitoli( di solito preferisco il bs player che è veramente ben fatto) per il resto sono uno che sperimenta molti software magari anche solo per saperne parlare, tanto che diverse delle versioni che utilizzo dei software sono versioni beta con le quali mi diverto a smanettare. In particolare ho notato che pidgin nn è adatissimo (almeno in versione base) per via del fatto che non mi legge tutti i codici che ormai vengono utilizzati tramite msn plus. Per il resto sono un simpatico sperimentatore cosa che devo dire tra le altre cose mi diverte e spesso mi lascia quel piccolo senso di soddisfazione Wink . Per rispondere alla tua seconda domanda il giochino che ormai per me è un Must si chiama Albatross18 ed è un gioco on line di Golf molto carino che consiglio di provare anche a chi non ama i giochi di golf perchè è veramente divertente. Ho anche visto che qualcuno è riuscito a farlo girare sotto Mandriva ma credo ci sia stato un lavoro dietro di Crack veramente grosso in quanto sembra non esistere una versione di gameguard per linux. Per il resto mi chiedevo ma la configurazione di Deb in cosa consiste di preciso? Se postassi il mio Hardware vi potrebbe essere d'aiuto per capire se gira tutto? poi andando un pò OT vi volevo chiedere un consiglio... Infatti sono indeciso se aggiornare il mio pc vecchiotto ( anche se ancora fa il suo lavoro) o farmi un eeepc 900 che mi sembra veramente interessante .
A presto Laughing

P.S. per chi volesse fare quattro chiacchiere dirette sarei felice se mi lasciasse via MP il suo msn o skype purtroppo non uso altri software di messaggistica istantanea, ed ahimè devo lamentare una scarsa simpatia e puntualità sul canale irc di Debian-it :cry:

Ritratto di Stemby
Stemby
(Guru)
Offline
Guru
Iscritto: 05/10/2006
Messaggi: 776

Ciao, e benvenuto anche da parte mia. Io canto un po' fuori dal coro... sono un utilizzatore testing ormai non più fresco fresco, ma credo (poi magari ricadrò in tentazione...) che appena Lenny diverrà stabile, mi fermerò lì. Con la testing c'è sempre qualcosa che non va, niente di troppo grave, ma alla lunga è frustrante... ad ogni aggiornamento ti metti in ginocchio supplicandola di far andare tutto liscio e di non dover poi perdere le mezze giornate (spesso inutilmente) per cercare di risolvere il problema. Insomma, avrai capito che mi sto un po' rompendo e che, per lo meno sul fisso (sul portatile vedrò) con ogni probabilità in futuro ci sarà spazio solo per la stabile. Per avere dei pacchetti aggiornati esistono i backports (vivamente consigliati!), quindi non è vero che con la stabile ci si debba per forza sentire dei Matusalemme. Al limite poi si potrebbe pescare (questo non bisognerebbe dirlo, è contrario a tutti i consigli della mamma) qualche pacchetto dalla testing, ma la base deve essere solida. Sid dimenticatela: davvero, è inutile. Serve solo per gli sviluppatori Debian. Se aspiri a diventarlo... ben venga! Altrimenti c'è di meglio da fare che rappezzare buchi di un semi-colabrodo del tutto imprevedibile. Se vuoi sperimentare, allora a quel punto è molto meglio Gentoo.

In sintesi: stabile + backports, non resterai deluso! Oppure Ubuntu (distro che odio ma che consiglio a tutti Wink). Con la testing rischi solo di rovinarti la salute.

Quote:

Kaleb ha scritto:
il giochino che ormai per me è un Must si chiama Albatross18 ed è un gioco on line di Golf molto carino che consiglio di provare anche a chi non ama i giochi di golf perchè è veramente divertente. Ho anche visto che qualcuno è riuscito a farlo girare sotto Mandriva ma credo ci sia stato un lavoro dietro di Crack veramente grosso in quanto sembra non esistere una versione di gameguard per linux.

Può darsi che non ci sia bisogno proprio di nessun crack: prova ad avviarlo con wine. Al massimo non va.
Quote:

Per il resto mi chiedevo ma la configurazione di Deb in cosa consiste di preciso? Se postassi il mio Hardware vi potrebbe essere d'aiuto per capire se gira tutto?

Conoscere l'hardware prima di installare è senz'altro utile: per lo meno puoi scoprire di che morte dovrai morire Wink

Avvia una live, entra nel terminale, digita
<br />$ lspci -n<br />
e incolla il risultato qui.
Quote:

Infatti sono indeciso se aggiornare il mio pc vecchiotto ( anche se ancora fa il suo lavoro) o farmi un eeepc 900 che mi sembra veramente interessante .

Aggiornare a livello hardware? Intanto prova a vedere come si comporta con Debian, io uso con soddisfazione anche dei Celeron 350Mhz o cose simili. L'unica cosa su cui vale ormai la pena spendere quei 5/10 euro al massimo (o meglio quei minuti necessari per andare a rattanare materiale obsoleto da macchine destinate alla rottamazione) è scheda di rete (se non c'è) + tanta RAM (il massimo consentito dalla scheda madre).

L'EeePc è una cosa diversa, non paragonabile ad un Pc Desktop. Si integrano benissimo, ma non sostituirei mai un pc (ma neanche un portatile tradizionale) con un EeePc. Io vedo l'EeePc (che non ho, ma in effetti mi tenta parecchio) come ottima macchina per alcuni compiti specifici, in cui sì può sostituire un portatile, ma non di certo come computer tuttofare.
Quote:

P.S. per chi volesse fare quattro chiacchiere dirette sarei felice se mi lasciasse via MP il suo msn o skype purtroppo non uso altri software di messaggistica istantanea,

Molto male! Smile Devi sapere che i debianisti sono tra i pinguinari più integralisti sul mercato: io e moti altri MAI utilizzeremo protocolli chiusi! Piuttosto il piccione viaggiatore!!

Ciao!

Registered Linux User #443882
Registered Debian User #9

Ritratto di kimba
kimba
(Junior)
Offline
Junior
Iscritto: 14/11/2007
Messaggi: 38

Ciao.

Sono anche io d'accordo con con stemby. Forse per iniziare è meglio una etch. Una volta configurata per il tuo pc creerà sicuramente molti meno problemi anche se per me al momento l'unico problema con lenny è stata la console che all'improvviso è diventata a fosfori verdi Smile (sto bloccando anche le versioni di qualche pacchetto tipo kernel, fglrx e xorg per evitare crash). In effetti all'inizio ho avuto anche qualche problema con etch (con powernowd, ntfs-3g) ma probabilmente erano facilmente risolvibili con un po di pazienza ...

Ritratto di haxar
haxar
(Junior)
Offline
Junior
Iscritto: 08/03/2006
Messaggi: 48

Ma dite il vero? Ma allora ho una fortuna disumana Big Grin
Ho la Lenny da circa 6 mesi, aggiorno quitidianamente... (praticamente ogni volta che l'iconcina dell'update diventa arancione Tongue) e non ho mai avuto problemi... ma manco uno!!! Smile
Io con la Lenny mi trovo più che bene Smile ma ovvio, i consigli che ti hanno dato sono più che sacrosanti!!! Big Grin

per quanto riguarda quello che ci fai con il pc con la debian ci farai le stesse cose e più Smile non ti piace pidgin? hai da provare amsn e emesene Smile dovrebbero avere quasi tutte le cose di msn plus Wink
azureus te lo sconsiglio, prova invece deluge... azureus, che è fatto in java, pesa come una montagna sul pc...

L'eeepc... bel giocattolo! io ho il 7 e non il 900, è davvero carino. Ma non può sostituire il pc! (ne fisso ne portatile) tanto per comiciare per le dimensioni dello schermo, troppo piccolo per lavorarci (o giocarci) e anche la tastiera... dopo un po' ci rischi di impazzire sopra Smile se ci attacchi un monitor esterno, e una tastiera esterna allora fatti un fisso Big Grin
Oramai i prezzi sono scesi di parecchio, con due soldi ti fai un fisso niente male Wink
Ciao e buona Debian!

Ritratto di kimba
kimba
(Junior)
Offline
Junior
Iscritto: 14/11/2007
Messaggi: 38

Ciao haxar.

Lenny a mio parere è un ottimo compromesso fra stabilità e aggiornamenti dei pacchetti (anche se da una parte spero rimanga sempre su kde 3.5). Anche io in due mesi non ho mai problemi particolari (a parte la console) e con kde fila tutto liscio.
E' però anche vero con etch hai qualche sicurezza in più. Wink

Ad esempio da poco xorg su lenny è passato da 7.2 a 7.3. Purtroppo io sono costretto a usare una vecchia versione di fglrx (8.38) incompatibile con il 7.3 (su sidux mi si riavviava random il server X) e quindi ho dovuto bloccare la versione di X a 7.2. Se avessi fatto l'aggiornamento mi sarei ritrovato con un sistema un po instabile... Per uno che si avvicina a debian forse è meglio avere un sistema che non sia soggetto a aggiornamenti così pesanti...

Ritratto di haxar
haxar
(Junior)
Offline
Junior
Iscritto: 08/03/2006
Messaggi: 48

Concordo Big Grin e forse parlavo bene della Debian perchè non conoscevo i backports lol.
Etch di sicuro è la stabilità fatta distro Smile e mi installerò una etch sul server che sto facendo ^^

Cmq, che sia Lenny, Etch o Sid... io ti dico metti Debian!!! Smile